←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"Особые узники" (Sonderhäftling) Т...

Фотография Пугач Пугач 30.05 2021

В данной Теме предлагаю поговорить об "особых узниках" (Sonderhäftling) Третьего рейха.

 

Обратиться к данной Теме решил после того, как встретил утверждение, что генерал Карбышев и Яков Сталин несколько месяцев находились в одном особом корпусе Заксенхаузена на правах "особых заключенных". Но, я пока не могу найти информацию, когда именно (временной отрезок) генерал Карбышев находился в Заксенхаузене...

 

Кто же такие эти "особые заключенные"?

 

В «Третьем рейхе» было несколько сотен «почетных» („Ehren-“или «особых заключенных» („Sonderhäftlinge“). Они размещались во дворцах, замках и отелях, конфискованных национал-социалистическим государством для этой цели, или на территории концентрационных лагерей, а именно в Дахау, Бухенвальде и Заксенхаузене. Требования к месту было очень большими, так как узниками были бы высокопоставленные личности, такие как бельгийский король Леопольд III и хотели разместить соответственно. В то же время заключенные должны были быть под охраной, что в некоторых случаях требовало капитального ремонта мест пребывания. Сын Сталина Яков также находился под опекой Германии, как и итальянская принцесса Мафальда, бывший премьер-министр Нидерландов, премьер-министр Франции и ряд немцев. После попытки убийства 20 июля потребность в помещениях снова значительно увеличилась, поскольку многие семьи убийц содержались под стражей родственниками...

 

...Мир «почетных» или «особых заключенных» - еще одна, довольно странная и пока мало замеченная глава в истории нацистского режима террора. Среди них были политики, военные, духовенство и аристократы, противники режима, такие как Мартин Нимёллер, но также и опозоренные люди режима, такие как бывший министр финансов Рейха Яльмар Шахт или заместитель министра иностранных дел Мартин Лютер. Следует также упомянуть гитлеровского бомбардировщика Георга Эльзера, который провел в тюрьме более четырех лет, а затем убит в концлагере Дахау в апреле 1945 года. В случае с немецкими военнопленными, как правило, они хотели, чтобы их уничтожили, но, учитывая их известность, они уклонялись от применения к ним обычной жестокости. С другой стороны, иностранные сокамерники, такие как племянница Шарля де Голля, с большей вероятностью служили козырем для любых последующих переговоров, например с западными союзниками о сепаратном мире. В конце концов, это «чудо-оружие» окажется столь же неэффективным, как и военное.

 

https://www.tagesspi...te/3796948.html

 

Удалось установить, что вместе с Карбышевым и Яковом Сталиным, в том же особом блоке содержался и Стефан Ровецкий, который был Главный Комендант Армии Крайовой в период с 14 февраля 1942 до 30 июня 1943 года, деятель движения сопротивления.

 

Вот что известно об условиях содержания Стефана Ровецкого -

 

Как «особый заключенный», Ровецкий получал лучшую пищу, чем другие сокамерники, он носил свою одежду, ему разрешалось писать письма и получать посылки. Через несколько дней после начала Варшавского восстания 1 августа 1944 года генерал Ровецкий, вероятно, был убит в концентрационном лагере Заксенхаузен по личному приказу Генриха Гиммлера.

 

Als „Sonderhäftling“ erhielt Rowecki eine bessere Verpflegung als die anderen Häftlinge, er trug seine eigene Kleidung, durfte Briefe schreiben und Pakete empfangen. Wenige Tage nach Ausbruch des Warschauer Aufstandes am 1. August 1944 wurde General Rowecki vermutlich auf den persönlichen Befehl Heinrich Himmlers hin im KZ Sachsenhausen ermordet.

 

https://www.sachsenh...ngen/zellenbau/

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2021

К моменту этапирования Джугашвили два блока зоны «А» стояли пустыми. Якова поселили в третий, где уже находились четверо военнопленных из английской армии - Томас Кучинн (или Кушин) - родственник премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. Чуть позднее соседнюю с Джугашвили камеру занял В. Кокорин, представившийся племянником Молотова.

 

По распоряжению начальника лагеря англичанам вменялось в обязанность ежедневно мыть комнаты пленных «союзников» и чистить туалет. Такое неравноправие искусственно насаждалось для того, чтобы спровоцировать конфликт между высокопоставленными пленниками разных стран, задокументировать его и результаты скандала вынести на мировую политическую арену, чтобы добавить масла в огонь и без того непростых отношений между главами государств антигитлеровской коалиции. Фашистские провокации временами достигали своих целей. Со стороны англичан стали звучать угрозы расправиться с русскими.

https://forum-msk.or...ty/2354293.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2021

Леон Блюм действительно был нацистами заключен временно в концентрационный лагерь, а именно в Бухенвальд. Там, кроме собственно концентрационного лагеря, имелось несколько каменных бараков для так называемых почетных заключенных. Там сидели, между прочим, Рудольф Бретшейд и его супруга (он был легко ранен во время бомбардировки в августе 1944 года, а затем в Шплиттерграбене расстрелян эсэсовцами), принцесса Мафалда Гессенская (она также была казнена) и Леон Блюм. Он был не то в конце 1944, не то в начале 1945 года отпущен – точной даты установить до сих пор не удалось.

 

Среди документов эсэсовцев мы нашли (я также был пленником в Бухенвальде и участвовал в нелегальной партийной группе) прилагаемое письмо, которое посылаю Вам в фотокопии. Письмо это характерно для манеры держать себя людей, подобных Блюму, и, возможно, представит и для Вас интерес.

 

10.VII.1944 г.

Глубокоуважаемый господин Оберштурмфюрер!

Я вынужден был отложить на несколько дней свой визит к зубному врачу, так как у меня начался новый приступ фурункулов и экземы, от которых я очень измучился. Но сейчас это будет абсолютно необходимо. Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы соизволили уведомить зубного врача, и я позволяю себе напомнить Вам о том, как бы полезно было, если бы Иоахим смог бы сопровождать нас в качестве переводчика.

 

Прошу Вас, господин Оберштурмфюрер, принять уверения в моих искренних приветах

 
Леон Блюм.

https://litlife.club...2/read?page=101

 

Леон Блюм - лидер французских социалистов, был премьер-министром Франции до войны и небольшое время в 1946 г.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 30.05 2021

 Со стороны англичан стали звучать угрозы расправиться с русскими.

https://forum-msk.or...ty/2354293.html

Почему именно с русскими?

 

Ведь там содержались привилегированные узники и из других стран.


Сообщение отредактировал Пугач: 30.05.2021 - 22:58 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2021

 

 Со стороны англичан стали звучать угрозы расправиться с русскими.

https://forum-msk.or...ty/2354293.html

Почему именно с русскими?

 

Ведь там содержались привилегированные узники и из других стран.

 

В лагере да, а в блоке, где содержался Яков Джугашвили, находились англичане-военнопленные, сам Яков и некто Кокорин.

 

Есть две версии смерти Якова Джугашвили 1. Что причиной кризисного состояния стал конфликт с англичанами 2. Англичане не при чем, Яков хотел умереть из-за безвыходной ситуации, в которой он оказался.

 

Некоторые комментаторы считают, что Яков погиб в бою, а его плен это инсценировка немцев, но большинство мнений за то, что он действительно был в плену.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 30.05 2021

 

 

 Со стороны англичан стали звучать угрозы расправиться с русскими.

https://forum-msk.or...ty/2354293.html

Почему именно с русскими?

 

Ведь там содержались привилегированные узники и из других стран.

 

В лагере да, а в блоке, где содержался Яков Джугашвили, находились англичане-военнопленные, сам Яков и некто Кокорин.

 

Есть две версии смерти Якова Джугашвили 1. Что причиной кризисного состояния стал конфликт с англичанами 2. Англичане не при чем, Яков хотел умереть из-за безвыходной ситуации, в которой он оказался.

 

Некоторые комментаторы считают, что Яков погиб в бою, а его плен это инсценировка немцев, но большинство мнений за то, что он действительно был в плену.

 

В лагере Заксенхаузен все "особые заключенные", к которым относились и Яков Джугашвили, и генерал Карбышев, и командующий Армии Крайовой, и многие другие известные люди, содержались в тюрьме гестапо (блок "Целленбау"). 

 

Вы знаете, почему именно русским, в блоке Целленбау, угрожали расправой англичане? По вашим словам...


Сообщение отредактировал Пугач: 30.05.2021 - 23:33 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Вы знаете, почему именно русским, в блоке Целленбау, угрожали расправой англичане? По вашим словам...

 

В апреле 1942г. Якова снова переводят в Центральную тюрьму Гестапо, а в феврале по личному указанию Гиммлера - в концлагерь Заксенхаузен. Якова определили в режимный барак, в соседних комнатах находились племянник Молотова, племянник Черчилля, сын премьер-министра Франции и другие именитые военнопленные. Дело в том, что немецкая армия потерпела несколько поражений, и фашистское командование решило поссорить союзников, натравив англичан и французов на известных советских пленников. Предполагалось, что Джугашвили и племянник Молотова будут убиты в драке, обвинят во всем англичанина, и Сталин разорвет отношения с союзниками. 

https://zen.yandex.r...8100903fca3891e

 

 

Чтобы спровоцировать конфликт между русскими и англичанами, администрация лагеря вменила в обязанность англичанам ежедневно мыть комнаты и чистить туалеты русских. Идея была такова: англичане возмутятся, затеют драку, во время которой убьют Кокорина и Джугашвили. Геббельсовские газеты поднимут шумиху, обвиняя во всем племянника Черчилля. Сталин и Молотов, само собой, возмутятся и разорвут отношения между СССР и Англией... Как ни нелепо выглядит эта затея, но перед угрозой открытия второго фронта немцы были готовы на все. Подтверждает это в своих показаниях и Кокорин, уверяя, что Яков принял решение ценой собственной жизни не допустить конфликта между союзниками и склонял к этому «племянника Молотова».

https://zen.yandex.r...5b8af38d14f8c63

 

Англичане, Яков и Кокорин были соседями, может быть жили в соседних комнатах или камерах, а может быть имели общую туалетную комнату, история об этом умалчивает.

 

Англичан якобы заставляли мыть туалет, которым пользовался Яков, благородные англичане возмутились и довели Якова до нервного срыва. Опять же две версии - 1. Немцы приказали англичанам это делать, чтобы спровоцировать конфликт. 2. Яков сам отказывался мыть туалет, и англичанам поневоле пришлось это делать. 

 

По другим сведениям, Якову кто-то передал известный афоризм Сталина - у нас нет военнопленных, у нас есть только предатели, что и вызвало душевный кризис.

 

Все это одни предположения, общепризнанным можно считать только то, что сын Сталина бросился на колючую проволоку, находившуюся под напряжением, то есть покончил жизнь самоубийством.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

 

Вы знаете, почему именно русским, в блоке Целленбау, угрожали расправой англичане? По вашим словам...

 

В апреле 1942г. Якова снова переводят в Центральную тюрьму Гестапо, а в феврале по личному указанию Гиммлера - в концлагерь Заксенхаузен. Якова определили в режимный барак, в соседних комнатах находились племянник Молотова, племянник Черчилля, сын премьер-министра Франции и другие именитые военнопленные. Дело в том, что немецкая армия потерпела несколько поражений, и фашистское командование решило поссорить союзников, натравив англичан и французов на известных советских пленников. Предполагалось, что Джугашвили и племянник Молотова будут убиты в драке, обвинят во всем англичанина, и Сталин разорвет отношения с союзниками. 

https://zen.yandex.r...8100903fca3891e

 

 

Чтобы спровоцировать конфликт между русскими и англичанами, администрация лагеря вменила в обязанность англичанам ежедневно мыть комнаты и чистить туалеты русских. Идея была такова: англичане возмутятся, затеют драку, во время которой убьют Кокорина и Джугашвили. Геббельсовские газеты поднимут шумиху, обвиняя во всем племянника Черчилля. Сталин и Молотов, само собой, возмутятся и разорвут отношения между СССР и Англией... Как ни нелепо выглядит эта затея, но перед угрозой открытия второго фронта немцы были готовы на все. Подтверждает это в своих показаниях и Кокорин, уверяя, что Яков принял решение ценой собственной жизни не допустить конфликта между союзниками и склонял к этому «племянника Молотова».

https://zen.yandex.r...5b8af38d14f8c63

 

Англичане, Яков и Кокорин были соседями, может быть жили в соседних комнатах или камерах, а может быть имели общую туалетную комнату, история об этом умалчивает.

 

Англичан якобы заставляли мыть туалет, которым пользовался Яков, благородные англичане возмутились и довели Якова до нервного срыва. Опять же две версии - 1. Немцы приказали англичанам это делать, чтобы спровоцировать конфликт. 2. Яков сам отказывался мыть туалет, и англичанам поневоле пришлось это делать. 

 

По другим сведениям, Якову кто-то передал известный афоризм Сталина - у нас нет военнопленных, у нас есть только предатели, что и вызвало душевный кризис.

 

Все это одни предположения, общепризнанным можно считать только то, что сын Сталина бросился на колючую проволоку, находившуюся под напряжением, то есть покончил жизнь самоубийством.

 

Приведенные вами отрывки выглядят притягиванием за уши. Если не откровенной фантазией. В плане мотивов, которыми руководствовались национап-социалисты.

 

Ранее вы приводили информацию, что это были ирландцы, а не англичане. 

 

Добавлю, что эти ирландцы не были знаменитыми людьми и "особыми узниками". 

 

По моему мнению, ирландцев специально перевили в блок, как обслугу. Не эсэсовцы же мыли нужники, после всех вышеперечисленных вами известных лиц, находившихся в привилегированном положении.


Сообщение отредактировал Пугач: 31.05.2021 - 18:02 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 31.05 2021

Так-то и в 40-е годы отношения между британцами и ирландцами были …. так себе.
Британцы относились к ирландцам … хуже, чем к африканцам, индусам и арабам.
Там и религия замешана и не только.
Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

Так-то и в 40-е годы отношения между британцами и ирландцами были …. так себе.
Британцы относились к ирландцам … хуже, чем к африканцам, индусам и арабам.
Там и религия замешана и не только.

Согласен. Еще в конце 19 века англичане рассуждали "являются ли ирландцы "белыми обезьянами"...

 

Но, это далеко от Темы. 

 

Хотя, возможно, именно этим руководствовались национал-социалисты, назначая ирландцев убирать нечистоты в блоке Целленбау.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Ранее вы приводили информацию, что это были ирландцы, а не англичане. 

Нет, не приводил.

 

Во время 2МВ Ирландия была уже независимым государством и не участвовала в войне с Германией. Несмотря на сильнейшее давление Британии, Ирландия сохраняла нейтралитет. Более того, ирландский премьер-министр выразил официальные соболезнования в связи со смертью Гитлера, что вызвало большой скандал. Из сказанного ясно, что никаких ирландских пленников в Германии не могло быть.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

В прошлом сообщении о спецзаключенных концлагеря «Заксенхаузен» (KZ Sachsenhausen) мы остановились на том, что внутри него существовало несколько различной градации привилегированных мест заключения, а в одном из них, Т-образном одноэтажном корпусе с внутренней коридорной системой, под условным наименованием Целленбау (Zellenbau – дословно «бункер») содержались в том числе и арестованные ОУНовцы – этакая группа «запасных наци», ждущих своего «выхода на поле». Однако, в сторону морально-исторические оценки – всем интересующимся давно ясно, кто они. А вот где они сидели, с кем и как имеет смысл рассказать подробнее.

 

 

 

Блок Целленбау в Заксенхаузене не был единственным в своем роде. Практически во всех головных лагерях существовали такие блоки. Например, в Дахау в числе их необычных заключенных были проштрафившиеся эсэсовцы, которых, как сегодня работников правоохранительных органов, вместе с обычными заключенными не держали. Архитектура бункера в Дахау практически совпадает с его аналогом в Заксенхаузене. Совпадения продолжаются вплоть до удивительных: после войны оба блока были частично разрушены за ненадобностью. Был такой блок и в Бухенвальде; кажется, такое же название для некоего здания использовалось в Аушвице. Видимо, количество привилегированных лиц в порабощенной немцами Европе было достаточно большим, а педантичные предусмотрительные немцы полезный «заключенный товар» в расход не пускали. Вот и строились новые и новые Целленбау…

 

 

 

Как я уже писал неоднократно, среди жителей таких спецлагерей внутри лагерей были очень разные люди. Некоторыми из них стоит восхищаться, с некоторых брать пример, других стоит не только презирать, но и проклинать. Не исключение и «бункер» из Заксенхаузена.

 

 

Вот совсем неполное перечисление… В нем сидели лидер датских коммунистов Аксель Ларсен и создатель французской фашисткой партии Жорж Валуа; бывший пастор и герой-подводник Нимёллер - и покушавшийся на Гитлера простой плотник Экслер; русский генерал-предатель Бессонов и несломленный лидер польской Армии Крайовой генерал Стефан Ровецкий; английский диверсант капитан Бест и немецкий генерал-полковник из Генштаба Гальдер; глава Австрии времен аншлюса Курт Шушниг и венгерский генерал-хортист Людвиг Фишер; победитель первой автомобильной гонки в Монако, теперь трассы Формулы-1, разведчик Вильям Гровер и командир английской подлодки Майкл Кембридж; лидер сопротивления Франции Мотэ с лидером сопротивления Дании Лундингом - и тут же глава политической полиции Будапешта Сомбор; французский министр 70-летний Блюм, сидящий с 40-го года и тут же гитлеровский министр финансов Шахт; венгерский министр-коллаборационист Керештес и латвийский министр-коллаборационист Кальминьш - и вместе с ними датский вице-консул Миккельсен, захваченный при оккупации Польши в Данциге.

 

 

Разной была и судьба этих людей. Часть, несмотря на всю привилегированность, была уничтожена по окончании следствия, а в большинстве - просто по приближении конца Третьего Рейха. Слишком ценны они были, чтобы уничтожать их сразу, и остались слишком ценны, чтобы отдать их врагу… Часть населения бункера в это же время была переведена в другие спецлагеря и потом освобождена союзниками или советскими войсками – часть из освобожденных для того, чтобы вновь попасть в заключение и даже быть казненной за преступления против человечества. Часть же сидельцев из Целленбау была возвращена немцами в строй в момент, когда для Германии началась «тотальная война» и стало не до мелких грехов или подозрений. Если казненных немцами героев Сопротивления мы будем вспоминать – как героев, то этих, последних – как мелких подлецов, спасших свою жизнь коллаборационизмом.

 

 

 

https://svetlako.liv....com/22996.html

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

 

Ранее вы приводили информацию, что это были ирландцы, а не англичане. 

Нет, не приводил. Во время 2МВ Ирландия была уже независимым государством и не участвовала в войне с Германией. Несмотря на сильнейшее давление Британии, Ирландия сохраняла нейтралитет. Более того, Ирландия выразила официальные соболезнования в связи со смертью Гитлера, что вызвало большой скандал. Из сказанного ясно, что никаких ирландских пленников в Германии не могло быть.

 

Виноват. Не из ваших ссылок.

 

Где-то в или в немецких, или английских источниках почерпнул...

 

К слову, 4987 ирландцев сражались против Германии во 2МВ. https://en.wikipedia...sh_Armed_Forces

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

План концлагеря Заксенхаузен

 

0_12efd_6582dc5_XL.jpg

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021


 

В прошлом сообщении о спецзаключенных концлагеря «Заксенхаузен» (KZ Sachsenhausen) мы остановились на том, что внутри него существовало несколько различной градации привилегированных мест заключения, а в одном из них, Т-образном одноэтажном корпусе с внутренней коридорной системой, под условным наименованием Целленбау (Zellenbau – дословно «бункер») содержались в том числе и арестованные ОУНовцы – этакая группа «запасных наци», ждущих своего «выхода на поле». Однако, в сторону морально-исторические оценки – всем интересующимся давно ясно, кто они. А вот где они сидели, с кем и как имеет смысл рассказать подробнее.

 

 

 

Блок Целленбау в Заксенхаузене не был единственным в своем роде. Практически во всех головных лагерях существовали такие блоки. Например, в Дахау в числе их необычных заключенных были проштрафившиеся эсэсовцы, которых, как сегодня работников правоохранительных органов, вместе с обычными заключенными не держали. Архитектура бункера в Дахау практически совпадает с его аналогом в Заксенхаузене. Совпадения продолжаются вплоть до удивительных: после войны оба блока были частично разрушены за ненадобностью. Был такой блок и в Бухенвальде; кажется, такое же название для некоего здания использовалось в Аушвице. Видимо, количество привилегированных лиц в порабощенной немцами Европе было достаточно большим, а педантичные предусмотрительные немцы полезный «заключенный товар» в расход не пускали. Вот и строились новые и новые Целленбау…

 

https://svetlako.liv....com/22996.html

Немцы говорят о содержании "особых узников", кроме дворцов и загородных поместий, в трех концлагерях - Дахау, Бухенвальд, Заксенхаузен. 

 

Если хотите, можем подробнее остановиться на узниках блока Целленбау в Заксенхаузене. Там содержались действительно интересные личности... Я на этот блок вышел с генералом Карбышевым.


Сообщение отредактировал Пугач: 31.05.2021 - 18:34 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

 

 

Ранее вы приводили информацию, что это были ирландцы, а не англичане. 

Нет, не приводил. Во время 2МВ Ирландия была уже независимым государством и не участвовала в войне с Германией. Несмотря на сильнейшее давление Британии, Ирландия сохраняла нейтралитет. Более того, Ирландия выразила официальные соболезнования в связи со смертью Гитлера, что вызвало большой скандал. Из сказанного ясно, что никаких ирландских пленников в Германии не могло быть.

 

Виноват. Не из ваших ссылок.

 

Где-то в или в немецких, или английских источниках почерпнул...

 

К слову, 4987 ирландцев сражались против Германии во 2МВ. https://en.wikipedia...sh_Armed_Forces

 

Ирландия оказывала некоторую помощь союзникам - разрешала авиаполеты, предоставляла разведданные и метеорологические прогнозы. Конечно среди граждан Британии и Сев.Ирландии много ирландцев, и они должны были служить в британской армии.

 

Но взаимная ненависть между Ирландской республикой и Британией была очень сильной, и общественное мнение Ирландии в целом было против помощи англичанам.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

Ирландия оказывала некоторую помощь союзникам - разрешала авиаполеты, предоставляла разведданные и метеорологические прогнозы. Конечно среди граждан Британии и Сев.Ирландии много ирландцев, и они должны были служить в британской армии.

 

 

 

Но взаимная ненависть между Ирландской республикой и Британией была очень сильной, и общественное мнение Ирландии в целом было против помощи англичанам.

 

hodiv>

И при этом четырех ирландцев для блока Целленбау нашли... Может они на англичан "стучали"?


Сообщение отредактировал Пугач: 31.05.2021 - 18:39 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

 

В прошлом сообщении о спецзаключенных концлагеря «Заксенхаузен» (KZ Sachsenhausen) мы остановились на том, что внутри него существовало несколько различной градации привилегированных мест заключения, а в одном из них, Т-образном одноэтажном корпусе с внутренней коридорной системой, под условным наименованием Целленбау (Zellenbau – дословно «бункер») содержались в том числе и арестованные ОУНовцы – этакая группа «запасных наци», ждущих своего «выхода на поле». Однако, в сторону морально-исторические оценки – всем интересующимся давно ясно, кто они. А вот где они сидели, с кем и как имеет смысл рассказать подробнее.

 

 

 

Блок Целленбау в Заксенхаузене не был единственным в своем роде. Практически во всех головных лагерях существовали такие блоки. Например, в Дахау в числе их необычных заключенных были проштрафившиеся эсэсовцы, которых, как сегодня работников правоохранительных органов, вместе с обычными заключенными не держали. Архитектура бункера в Дахау практически совпадает с его аналогом в Заксенхаузене. Совпадения продолжаются вплоть до удивительных: после войны оба блока были частично разрушены за ненадобностью. Был такой блок и в Бухенвальде; кажется, такое же название для некоего здания использовалось в Аушвице. Видимо, количество привилегированных лиц в порабощенной немцами Европе было достаточно большим, а педантичные предусмотрительные немцы полезный «заключенный товар» в расход не пускали. Вот и строились новые и новые Целленбау…

 

https://svetlako.liv....com/22996.html

Немцы говорят о содержании "особых узников", кроме дворцов и загородных поместий, в трех концлагерях - Дахау, Бухенвальд, Заксенхаузен. 

 

Если хотите, можем подробнее остановиться на узниках блока Целленбау в Заксенхаузене. Там содержались действительно интересные личности... Я на этот блок вышел с генералом Карбышевым.

 

Насколько я понял, Карбышеву предоставляли хорошие условия в 1942-43 гг.

 

Свой лагерный «путь» он начал в польском городе Остров-Мазовецкий, куда его отправили в распределительный лагерь. Вскоре Карбышева отправляет в лагерь польского местечка Замостье, Дмитрия Михайловича поселяют в барак №11 (позже прозванный генеральским). Расчёт немцев на то, что после лишений лагерной жизни, Карбышев согласится сотрудничать с ними, не оправдался, и весной 1942 года Карбышева перевели в офицерский концентрационный лагерь города Хаммельбург (Бавария). Этот лагерь, состоящий сугубо из контингента советских пленных офицеров и генералов, был особенным, - в задачу его руководства входило любыми методами склонять заключённых к сотрудничеству с нацистской Германией. Именно поэтому в его атмосфере соблюдались некие нормы законности и гуманного обращения. На Дмитрия Карбышева впрочем эти методы не действовали, именно здесь родился его девиз: «Нет большей победы, чем победа над собой! Главное - не пасть на колени перед врагом».

С 1943 года «профилактическую работу» с Карбышевым ведёт бывший офицер царской русской армии Пелит (примечательно, что этот Пелит когда-то служил вместе с Дмитрием Михайловичем в Бресте). Полковника Пелита предупредили, что русский военный инженер представляет для Германии особый интерес, соответственно, нужно приложить все усилия для привлечения его на сторону нацистов.

https://topwar.ru/20...clageryami.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

 

Ирландия оказывала некоторую помощь союзникам - разрешала авиаполеты, предоставляла разведданные и метеорологические прогнозы. Конечно среди граждан Британии и Сев.Ирландии много ирландцев, и они должны были служить в британской армии.

 

 

 

Но взаимная ненависть между Ирландской республикой и Британией была очень сильной, и общественное мнение Ирландии в целом было против помощи англичанам.

 

hodiv>

И при этом четырех ирландцев для блока Целленбау нашли... Может они на англичан "стучали"?

 

С чего вы взяли, что они были ирландцами?

 

Помещение было просторное, с гостиной, двумя спальнями и двумя уборными. В одной половине барака жили Яков Сталин и Василий Кокорин, племянник Молотова. В другой — сбитые британские летчики: племянник Черчилля, командир эскадрильи Томас Кушинг и летчики Вильям Мэрфи, Эндрю Волш и Патрик О’Брайен. Кушинг был сбит под Дюнкерком, взят в плен, много раз пытался бежать, но его всякий раз ловили. Пройдя ряд лагерей, Кушинг под конец попал в Заксенхаузен.

https://proza.ru/2010/08/01/372

 

Из четырех фамилий только одна ирландская.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

 

И при этом четырех ирландцев для блока Целленбау нашли... Может они на англичан "стучали"?

 

 

 

С чего вы взяли, что они были ирландцами?

 

Помещение было просторное, с гостиной, двумя спальнями и двумя уборными. В одной половине барака жили Яков Сталин и Василий Кокорин, племянник Молотова. В другой — сбитые британские летчики: племянник Черчилля, командир эскадрильи Томас Кушинг и летчики Вильям Мэрфи, Эндрю Волш и Патрик О’Брайен. Кушинг был сбит под Дюнкерком, взят в плен, много раз пытался бежать, но его всякий раз ловили. Пройдя ряд лагерей, Кушинг под конец попал в Заксенхаузен.

https://proza.ru/2010/08/01/372

 

Из четырех фамилий только одна ирландская.

 

Не помню.

 

Надо искать? 

 

Может на "особых заключенных" сосредоточимся? Или уборщики нечистот важнее?


Сообщение отредактировал Пугач: 31.05.2021 - 19:09 PM
Ответить