←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Силы РККА на западной границе СССР

Фотография stalker716 stalker716 05.03 2010

Мы - единственная страна, которая выпускала серийно многобашенные танки,

Ооооо! Месье, так вы французы?

Изображение
Немецкие солдаты позируют на фоне французского танка-гиганта Char 2C (FCM 2C).
Char 2C — крупнейший серийный танк Второй мировой войны (длина — 10270 мм, ширина корпуса — 3000 мм, высота — 4090 мм, вес — 75 тонн)

Изображение
M2A2 (1935).
Двойная башня. Произведено 239 единиц.
M2A3 (1938).
Двойная башня. Более толстая броня, улучшенная ходовая часть. Произведено 72 единицы.

Изображение
A9 — британский крейсерский танк 1930-х годов, средний по массе. Создан в 1934—1936 годах фирмой «Виккерс», на роль среднего, позднее — крейсерского, танка. Принят на вооружение в 1936 году, в 1937 году было выпущено 125 единиц
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 05.03 2010

Поздравляю вас с находкой, забавно, но этих фоток я не видел. А вы лишь только подтвердили тезис - что не только мы в умниках оказались. Как легко вас оказалось обвести.
Многобашенными танками ещё Британия заморачивалась. И вообще о имастодонтах у Чобитка написано.
Вот теперь скажите: сколько таких одоробл приняло участие в боевых действиях?
Но вот фотографии не дают понятия о серийности, тем более мы тему ВМВ рассматриваем.
И вот там такая фраза имеется: "Единственным серийным тяжелым многобашенным танком был советский Т-35, выпускавшийся, впрочем, в весьма ограниченных количествах в 1933-1939 годах. "
А детальнее - здесь.
Одна проблема, я слово тяжёлый не сказал, но вам не кажется что тот Викерс - разводняк? Типа Рейнметалла.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 13.04 2010

http://rkka1941.blog...23-24-1941.html

нашёл документ от 24июня41г
там есть такие слова : ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ

я , грешным делом , думал - что эта фраза была придумана после войны придворными историками для оправдания поражений в начале вов....

кстати - это 3й день вов
кто знает : слова ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ появидись в этот день в документах ВПЕРВЫЕ - или были уже ранее ?


Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 13.04.2010 - 23:18 PM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 31.01 2011

Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
http://www.soldat.ru...ter5_13_09.html
Таблица 189
Наименование операций, сроки их проведения, продолжительность (в сутках)
Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Боевых самолетов
990
1777
1218
всего - 3985
Танков и САУ
2523
4799
4381
всего - 11703




Боевая техника, находившаяся на 22 июня в вооруженных силах СССР, Германии и ее союзников (тыс. ед.)
Таблица 180
Действующая армия
Танки всех типов - 14 200
Боевые самолеты всех типов - 9 200

итого :
за 18 дней вов потеряно
танков - 82.4%
самолётов - 43.3%

решил посчитать проценты потерь по фронтам
взял первую попавшуюся информацию

http://www.battlefie...ussia-1941.html

К началу боевых действий округ имел ............танков: тяжелых — 97, средних — 291, легких — 2394, специальных — 118. ВВС округа насчитывали 1785* самолетов, .........

=========

танков 2900

самолётов 1785




а потери за 18 дней составили

танков 4799

самолётов 1777




и что теперь делать ? как считать ?


Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 31.01 2011

Углубитесь в вопрос что ли
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 29.11 2021

Довольно любопытные размышления

 

О характере оперативного развертывания РККА в мае-июне 1941 года

Источник

 

Если основываться на советских исторических и мемуарных трудах о начале войны, то придем к следующим выводам:


• О предстоящем нападении Германии знали (хотя и не все)
• В связи с этим развернули масштабную работу по подготовке, развертыванию РККА

 

Но не успели.

 

Но если изучить вопрос по документам, то узнаем о половинчатости принимаемых решений и неспешном (!) характере оперативного развертывания РККА в мае-июне 1941 года.

 

К сожалению, даже сегодня приходится строить предположения о мотивах решений военно-политического руководства СССР, принятых весной и летом (до начала войны) 1941 года. Основываясь на документах и фактах, установлено, что было принято решение произвести оперативное развертывание неотмобилизованной РККА на Западном направлении. А вот с какой именно целью это делалось, какие варианты дальнейших действий предусматривались – об этом приходится говорить предположительно. Поэтому нижеследующий материал условно делится да две части – о достоверно известном и предположениях.

 

 

Оперативное развертывание РККА в мае-июне 1941 года

 

• 13 мая 1941 – Начало выдвижения на Запад армий внутренних округов.
• 12-15 июня 1941 – Начало выдвижения к границе «глубинных» дивизий западных округов.

 

Подчеркнем: в обоих случаях выдвижение проводилось без проведения мобилизации («отмобилизования»). Дивизии были лишь частично пополнены личным составом за счет проведения учебных сборов.

Источники дают отчасти не совпадающую информацию о том, какие именно и в каком порядке армии внутренних округов выдвигались. Однако эти несовпадения не представляются принципиальными:

 


Горьков Ю.А.  Государственный Комитет Обороны постановляет (1941–1945) - 2002:


Второй  стратегический  эшелон  имел  7  армий.  Порядок  их  сосредоточения был таков:
19А  (11  дивизий)  к  01—10.06.41  г.  в  районах  Черкасс,  Белой Церкви;
16А (12 дивизий) — к 01—10.06.41 г. в районе Шепетовки;
20А (7 дивизий) — к 24—28.06.41 г. в районе Великих Лук;
21А (13 дивизий) — к 17.06.41 г. в районе Гомеля;
22А, 28А — убывали в районы сосредоточения 23.06.41 г.

 

Михалев С.Н. Военная стратегия. Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени» - 2003:

 

Формирование второго стратегического эшелона на Западном театре началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения Сталина была дана директива о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий:
22-й – с Урала в район Великих Лук,
21-й – из Приволжского военного округа в район Гомеля,
19-й – из Северокавказского округа в район Белой Церкви
16-й – из Забайкалья на Украину.
Всего перебрасывалось 28 дивизий, укомплектованных в среднем на 55-62%.
Кроме того, готовились к переброске ещё три армии из Орловского, Сибирского и Архангельского округов (20, 24 и 28-ая). Все эти войска должны были составить Группу армий резерва… командующим которой 21 июня был назначен С.М. Буденный…
Завершение сосредоточения войск резервного фронта планировалось до 10 июля.

 

Также важно учесть: 13 мая 1941 года внутренние округа получили директивы о переброске на запад формируемых армий и при этом никакой спешки не подразумевалось:

 

• Во всех случаях давалось 10-15 и больше дней на подготовку к отправке – в течение мая лишь отдельные части погрузились в эшелоны и убыли на Западное направление.
• В середине июня в движении находилось только 17 дивизий.
• График переброски изначально предусматривался с ускорением (число ежедневно подаваемых для погрузки ж/д составов возрастало).
• Двум или трем армиям (в источниках расхождения) предписывалось начинать выдвижение только в конце июня.
• К 10 июля или несколько позже должны были сосредоточиться в указанных районах 4 армии из внутренних округов.

 

В целом этот график выдерживался, имели место лишь небольшие отставания на день-два в связи с неизбежными «рабочими моментами». Не имеется сведений о том, что в указанный 13 мая план переброски вносились изменения. То есть, например, приказов ускорить переброску в связи с обострением обстановки не поступало.

 

«Глубинные» дивизии западных округов должны были прибыть в районы сосредоточения к 1 июля, а приказы на их выдвижение отданы 12-15 июня 1941:

 

Лопуховский Л., Кавалерчик Б.  Июнь 1941. Запрограммированное поражение - 2010:

Выдвижение должно было осуществляться скрытно, по ночам, главным образом походным порядком, сопровождаться тактическими учениями и завершиться к 1 июля 1941 г.

 

Как видим, советское руководство к середине мая уже спланировало оперативное развертывание всей неотмобилизованной армии (а не создание, усиление отдельных группировок) на Западном направлении к середине июля. И в этот график переброски войск никаких изменений не вносилось вплоть до 22 июня 1941 года.

 

 

Зачем ещё до войны неотмобилизованные дивизии отправили к границе?

 

Неотмобилизованные войска имеют, мягко говоря, пониженную боеспособность. Из того, что дивизия не получила по мобилизации необходимого числа людей, лошадей, автомобилей, тракторов, следует многое: Соединение не способно обеспечить оборону полосы, ширина которой задана в уставах. Средства тяги (лошади, трактора) имеются не для всех артиллерийских систем. Нет возможности обеспечить в необходимых объемах подвоз боеприпасов, продовольствия, фуража и так далее. И это речь лишь о дивизионном уровне, а такая же картина наблюдается на корпусном, армейском уроне – не развернуты тылы, госпитали, весь военный механизм не может нормально работать.

 

К сожалению, нет сведений о том, кто в 1941 году предложил разворачивать на Западе нетмобилизованную армию и чем обосновывал это предложение. На эту тему придется высказывать предположения. Однако перед этим приведем важнейший факт о войсках, выдвигавшихся к границе из внутренних округов (3-й эшелон):

 

Лопуховский Л., Кавалерчик Б.  Июнь 1941. Запрограммированное поражение - 2010:

Оставленные в пунктах постоянной дислокации мобячейки должны были к 5 июня 1941 г. составить план приема лошадей, обоза и мехтранспорта и представить заявки на перевозку мобресурсов в новые районы…

 

Относительно войск 2-го эшелона, то есть «глубинных» дивизий аналогичных сведений нет. Однако можно предположить, что подобные меры для 2-го эшелона также предусматривались.

 

То есть высшее советское военно-политическое руководство не собиралось воевать неотмобилизованной армией, а подразумевало следующее:

 

• Заблаговременно частично пополнить дивизии личным составом через учебные сборы.
• Частично пополненные дивизии перебросить на Западное направление.
• В определенный момент объявить мобилизацию, мобилизовать лошадей, автомобили и трактора из народного хозяйства.
• Из глубины страны перебросить войскам, которые уже находятся на Западном направлении, всё необходимое для укомплектования по штатам военного времени.

 

Можем лишь предполагать, насколько работоспособной оказывалась такая схема на практике. Однако в её пользу приведем веский довод: советскому руководству было известно, что СССР априори проигрывает Германии в скорости мобилизации, развертывания и сосредоточения войск. Ведь у СССР территория больше, а дорожная сеть хуже. Это при прочих равных условиях. А на практике-то условия не равны, ведь Вермахт отмобилизован ещё с 1939 года!

 

Поэтому:


• СССР в мирное время, в спокойной обстановке перебрасывает неотмобилизованные войска на Западное направление. Затем обстановка обостряется, в день М объявляется мобилизация.
• Однако с этого момента СССР не нужно перебрасывать на Западное направление более 100 дивизий 2-го и 3-го стратегических эшелонов. Все дивизии уже находятся в районах сосредоточения! Необходимо лишь «довезти» этим войскам всё, чего не хватает до укомплектования по штатам военного времени.

 

Соответственно, нагрузка на транспорт со дня М оказывается в 2-3 раза ниже, чем при обычной схеме, когда приходится выдвигать к границе отмобилизованные дивизии в полном составе! И тем самым появляется шанс сравняться по скорости или даже упредить Германию в оперативном развертывании.

 

 

На каких оценках основывалось и с какой целью проводилось оперативное развертывание РККА весной-летом 1941 года?

 

Ещё раз оговоримся: точно и основываясь на документах нельзя говорить о том, под выполнение каких конкретных задач проводилось оперативное развертывание ВС СССР весной-летом 1941 года. В тоже время, фактически, вся дискуссия на тему «22 июня» сводится к обсуждению именно этого вопроса. Обсуждающих можно разделить на две большие группы:

 

• Сторонники версии подготовки нападения СССР на Германию, утверждают: Развертывание велось с тем, чтобы уже 6 июля или позже (например, в августе 1941 года) нанести удар.
• Сторонники версии подготовки к отражению нападения Германии, утверждают: Реагируя на накопление немецких войск на границе, советские руководители начали выдвигать свои войска, но «не успели». Тем самым подразумевается, что не начнись война ещё неделю или месяц, то успели бы, достигли полной или высокой готовности.

 

В обоих случаях игнорируется либо не получает должного внимания тот факт, что при развертывании вооруженные силы СССР не были отмобилизованы до штатов военного времени.

 

При этом нет ни одного предвоенного документа, из которого бы следовало: советские военные и политические руководители видели возможность ведения масштабных боевых действий неотмобилизованной армией. В любых известных планах предусматривается, что сначала пройдет мобилизация. Но нет сведений о том, что до 22 июня 1941 года она была установлена.

 

 

Что же задумало советское руководство?

 

В предвоенных действиях советского руководства явно прослеживается идея частично пополнить личным составом и выдвинуть  войска на Западное направление. В основном эта задача решалась к 10 июля. При этом конкретной даты для дальнейших действий установлено не было. В любой момент обострения обстановки можно было объявить мобилизацию и организовать перевозку к западным границам лошадей, автомобилей, тракторов и т.д. для укомплектования по штатам военного времени находящихся там войск.

 

Какой «момент обострения обстановки» мог возникнуть? Полагаю, он в любом случае связывался с прекращением войны между Германией и Великобританией. В СССР, скорее всего, исходили из того, что Германия на два фронта воевать не будет. Следовательно, угроза для СССР могла возникнуть в двух случаях:

 

• Германия и Великобритания договариваются о мире или даже союзе.
• Германия наносит решительное поражение Великобритании.

 

При этом в середине мая 1941 года руководство СССР считало, что в обоих случаях ранее начала-середины июля обстановка кардинально не изменится. И эта оценка оставалась неизменной до 21 июня, поскольку в план развертывания не вносилось изменений по срокам.

Ответить