На самом деле к обороне относятся каменные ящики, дольмены, курганы, мастабы, пирамиды, кромлехи, пещеры, сейды, Ка́менные шары́ Ко́ста-Ри́ки, лабиринты, катакомбы, храмы, статуи острова Пасхи, крытые галереи, каирны, многие менгиры, стол торговцев (Table de Marchands), аллеи менгиров Керлескан, Кермарио, Менек, Мегалитический ансамбль Карнак, кромлех Эр Ланник, АЛЬТГЕЙМ, БОЙН, ВУДХЕНДЖ, ГАЛЕРЕЙНАЯ ГРОБНИЦА, КАМЕРНАЯ ГРОБНИЦА, КОРИДОРНАЯ ГРОБНИЦА, ДАРРИНГТОН УОЛЛЗ, ДРОМОС,КАИРН, КАМЕННОЕ КОЛЬЦО, ЛАГЕРЬ С ВЫМОСТКАМИ, КЕРБ, КОРТ-КАИРН, КРЫТЫЕ ГАЛЕРЕИ, КУРС, ПЕРИСТАЛИТ, ПЛИТА С АМБРАЗУРОЙ, ТОЛОС, ЗОРАЦ-КАРЕР и многие другие подобные мегалитические сооружения.
ДОЛЬМЕНЫ.
В дольмены во время опасности быть убитыми или захваченными прятались дети (поэтому входы низкие), женщины и старики. Мужчины закрывали снаружи отверстие пробкой (втулкой) и оказывали сопротивление захватчикам или просто прятались. Они также могли находиться в дольмене при условии, что сооружение закрывалось соплеменниками, или же в конструкции втулки стержень был достаточно узок для того, чтобы его можно было втянуть внутрь самостоятельно.
Когда опасность миновала, дольмен распечатывался.
Вход в дольмен необходимо было делать минимально возможным для меньших усилий при изготовлении его, изготовления пробки, ее меньшего веса, соблюдения прочности конструкции. Однако, отверстие по размерам должно было быть достаточным для взрослого. Поэтому его обычные размеры составляют 35-45 см в диаметре.
Дольмен сложно было разрушить. При наличии воды и минимального запаса пищи, находиться в нем можно было достаточно долго (в некоторых из них черепки до сотен разных емкостей). Во избежание применения противником дыма, дольмен должен был быть достаточно герметичным.
Если же он был сделан наспех и со щелями, то его можно было законопатить изнутри или всем вместе накрываться покрывалом. К тому же нападающим не было резона задымлять засевших внутри, так как при их отравлении убежище все равно оказывалось недоступно. Хотя следы огня и немногочисленные останки в дольменах свидетельствуют о том, что не всегда все заканчивалось благополучно, врагу все же разумнее было не терять время с укрывшимися, а захватывать более легкую добычу в этом или в следующем племени. Такие крепости были далеко не у всех. Спрятавшихся можно было застать врасплох и в следующий раз.
Часто в дольменах на виду присутствовали ложные пробки, которые предназначались никак не для грабителей (ценности в них не хранили, их место, обычно, в земле, а не на виду), в то время как настоящие были укрыты. Противник, не зная об этом, мог тщетно пытаться вскрыть убежище.
При строительстве также использовалась засыпка для большей герметичности и прочности. Только забота о безопасности своей и близких могла заставить вкладывать огромные усилия в строительство таких монументальных сооружений. Никакой другой стимул (религиозный, культурный и тому подобное) не мог мотивировать жителей древнего мира так сильно, как страх.
Строились дольмены вблизи жилья. Поэтому они встречаются часто у водоемов. Никакие геомагнитные или иные зоны не учитывались. Место под ними обычно возвышенное, чтобы нельзя было залить спрятавшихся людей водой.
Простота сооружения дольмена в сочетании с его высокой защищённостью объясняют то, что в течение тысячелетий в разных местах люди без связи между собой строили примерно одну и ту же конструкцию.
С развитием цивилизации, объединением племен и появлением более обширных территориальных образований опасность неожиданного нападения врага отходила на задний план. Через десятки поколений истинное предназначение дольменов постепенно забылось, и их могли использовать по иным соображениям.
Размер дольмена зависел от количества человек, для которых он предназначался.
Теперь поговорим подробнее о защитных свойствах дольменов.
Конструктивные особенности дольмена.
Рассмотрим внимательнее конструктивные элементы дольмена.
Все они, как правило, выполнены из монолитных камней. Толщина глыб не оставляет сомнений, как не вызывают сомнения трудозатраты при строительстве. Почему не строить их из камней поменьше? Пускай и толщина, и прочность ниже, но какая экономия в затратах, да и количеством можно выиграть. Значит, судя по этим данным (монолитность, толщина, сверхпрочность), делаем однозначный вывод: дольмен строился для укрытия в нем чего-то очень важного, того, что трудно будет чужакам достать. Тогда для чего? Не банк, не банкомат - точно. Сейф - также не подходит (некому открывать при забитой пробке). Бронеколпак - подошел бы, но где бойницы? Тюрьма - подходит, но надо будет пробку подпирать и где гарантия, что преступник захочет выйти. Есть множество других наказаний. К тому же возможная одноразовость дольмена под большим сомнением. Остается только одно: он строился для того, чтобы кто-то добровольно мог в нем запечатываться и также добровольно выходить наружу. Учитывая трудоемкость этого процесса, осознаем, что все это делалось в самых ответственных случаях.
Прочность.
Прочность дольменов не вызывает двойного толкования. Почему? Потому, что она на высшем уровне даже по сегодняшним, весьма щепетильным, меркам. Несмотря на огромное разнообразие дольменов (их различных видов более тысяч), все части выполнены из прочных и массивных составляющих, вес которых достигает десятков тонн. Разрушить дольмен или даже его часть очень затруднительно. Потому-то и стоят они уже тысячи лет.
Здесь решается попутно еще одна загадка. Почему так мало составных дольменов?
В книге известного исследователя дольменов В.И.Марковина “Дольмены западного Кавказа”: “ Составные дольмены являются довольно редкими постройками. Для территории Абхазии они не характерны, в Краснодарском крае известно всего 35 памятников.”
Составные дольмены на порядок легче построить, чем плиточные. Это неоспоримый факт. Гораздо более эффективно, казалось бы, использовать отдельные камни, чем вырубать, обрабатывать, тащить, ставить и подгонять огромные плиты. Хорошо, вроде бы, во всем. Но почему же статистика говорит однозначно: хорошее – враг лучшего?
Просто составные дольмены гораздо легче разломать, так как камни плохо связаны между собой, молекулы соседних булыжников не связаны абсолютно. В плиточных же дольменах связи в пределах одной плиты существуют на молекулярном уровне, и их не так просто разорвать. Для этого нужна очень большая энергия. Значит, лучше построить защиту в разы более надежную, пускай даже если работы прибавится в десятки раз.
Вот и очередная разгадка, подтверждающая новую версию.
Герметичность.
Абсолютное большинство дольменов имело герметичность, которую позволяла технология строительства того времени. Т.е. были щели, если не использовалась засыпка. Один из частых вопросов, требующий дополнительного объяснения связан с тем, что в дольмене, якобы, невозможно достаточно по времени продержаться из-за того, что нечем будет дышать.
Средние размеры Кавказских дольменов таковы: три метра в длину, два в ширину и два в высоту. Итого 12 м3.
В закрытом помещении объемом 12 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 24 часов.
То есть 2 человека 12 часов продержаться могут. 4 человека продержатся 6 часов. Это без риска. Это в абсолютно герметичном пространстве.
А что с очень маленькими дольменами?
Исключения, как обычно, только подтверждают правило. Тем, что они - исключения. Такие дольмены могли строить, не зная наших расчетов и не соотнося наше понятие “без риска для жизни ” с прежним. Но тем не менее…
В книге В.И.Марковина дольмены имеют средний объем 6 кубометров (высоту взял 2 м). Уменьшим цифру вдвое. И даже вчетверо. Получаем 1.5 куба. Возможно, были и такие. По разным прихотям хозяев. Значит, взрослый продержится 3 часа. Но, как мы уже знаем, дольмены строились, в основном, для детей. С 15 лет ребенок уже самостоятелен, не так привязан к жилью. Берем меньший возраст. Приведем 3 часа взрослого к ребенку, т.е. умножим на 2, 3, 4. Получаем минимум 6часов. Скорее всего, такие дольмены не были очень трудоемкими и засыпанными. Значит, имели щели. В таком сооружении теоретически можно было даже жить. Да и у засыпанных – всегда есть щель между пробкой и отверстием.
Вывод: и в маленьком дольмене воздуха хватало на приличное время. Можно было хозяину и сети проверить, и к теще на блины потом заглянуть.
Два основных варианта установки замка изнутри : клин под пробку, замковый камень при поднятии втулки изнутри.
Спасибо, по первому абзацу будет далее.. Я взял данные из инета. Терять время, высиживая детей, было неразумно - убегала потенциальная добыча далее. Дольмены, в основном, строились от неожиданного нападения соседей - дальних родственников. Непременное убийство было редкостью. По женщинам уточню : молодые, подростки, те, кто еще не мог противостоять вместе с мужчинами.
На самом деле к обороне относятся каменные ящики, дольмены...
Оборона, но против кого?
Древние боялись "неупокоенных", вампиров, оборотней, упырей, обыров. Ритуал захоронения должен был выполнен неукоснительно правильно и вовремя. Малейшая оплошность воспринималась, как повод к неудовольствию покойного. Покойный мог, например, присниться. В таком случае, в могилу входили в пускное отверстие и проводили обряд обездвиживания: рубили ноги, голову. Для успокоения нервных родственников.
Дольмены могли использовать как временную могилу для покойного, пока не истлеет плоть. После костные останки переносили на другое место.
На самом деле к обороне относятся каменные ящики, дольмены, курганы, мастабы, пирамиды, кромлехи, пещеры, сейды, Ка́менные шары́ Ко́ста-Ри́ки, лабиринты, катакомбы, храмы, статуи острова Пасхи, крытые галереи, каирны, многие менгиры, стол торговцев (Table de Marchands), аллеи менгиров Керлескан, Кермарио, Менек, Мегалитический ансамбль Карнак, кромлех Эр Ланник, АЛЬТГЕЙМ, БОЙН, ВУДХЕНДЖ, ГАЛЕРЕЙНАЯ ГРОБНИЦА, КАМЕРНАЯ ГРОБНИЦА, КОРИДОРНАЯ ГРОБНИЦА, ДАРРИНГТОН УОЛЛЗ, ДРОМОС,КАИРН, КАМЕННОЕ КОЛЬЦО, ЛАГЕРЬ С ВЫМОСТКАМИ, КЕРБ, КОРТ-КАИРН, КРЫТЫЕ ГАЛЕРЕИ, КУРС, ПЕРИСТАЛИТ, ПЛИТА С АМБРАЗУРОЙ, ТОЛОС, ЗОРАЦ-КАРЕР и многие другие подобные мегалитические сооружения.
Вам противоречит правило трёх троек. Три минуты без воздуха, три дня без воды, три недели без еды. Костёр перед входом в комплекте с часовым сводит на нет преимущество в толстых стенах.
Дополню по герметичности. В расчетах выше я уменьшил объем в разы. Соответственно надо добавить время. Абсолютную герметичность имело подавляющее меньшинство дольменов. И то только в случаях увеличения
надежности. Например, в монолитах, где весь внутренний объем выдалбливался через отверстие - колоссальные трудозатраты, кроме обороны ничем не могли быть вызваны.
Для всех остальных случаев можно было строить составные дольмены из подходящих камней поблизости. Затраты меньше в сотню раз, чем тащить плиты за десятки км иногда.
Однако составных у нас известно всего менее 4 десятков из тысяч. Причина одна - блоки можно раздвинуть клином. Поэтому-то при их строительстве
вытесывались длинные блоки по криволинейной поверхности вместо двух, например. Смотрим
Такое очень трудозатратное строительство вызывало у исследователей долгое время только изумление, пока не объяснил суть. Раздвинуть такие блоки будет очень проблематично!
Надежность видна и в фасадной плите.
Это массивность и целостность. Также вместо кромлеха вокруг дольмена для активной обороны могли возводиться стены дворика. Это конкретные оборонительные стены.
В таком случае Соотношение нападающих к обороняющимся примерно 2-3 к 1 делало нападение неразумным, если отсутствовала неожиданность. Поэтому-то часто нападения происходили ночью (ложные пробки, порталы для этого).
Чтобы положить пару десятков защищающихся, которые будут стоять до конца, надо было жертвовать пол сотней своих. Для того, чтобы усыновить несколько чужих детей, пришлось бы оставить десятки своих сиротами...
Несколько оборонительных колец могли довести соотношение до 10 к 1. Это использовалось в кромлехах. В Стоунхендже было несколько колец из сплошных стен. Стены строились по каркасной технологии по типу поленицы дров.
Все увидим. Забегая также вперед, скажу, что у пирамид были тоже крепостные стены около 10 метровой высоты и 3 м в ширину для действий гарнизона крепости. Конечно же никак не от грабителей.
Оборона от соседей - дальних родственников (поводы для конфликтов могли возникать всегда), заезжих гастролеров. Даже в наше цивилизованное время, мы закрываем детей в квартире.
Правило трех не работает здесь абсолютно. По времени был расчет. Редкий дольмен был рассчитан на три дня осады, но... В них встречается часто керамика до сотен! посудин на дольмен. Все объясняется очень просто. Кувшин с водой
обычно присутствовал всегда. При осаде или в ожидании посуда в темноте нередко билась, ставилась новая.
Костер предполагает немалое количество дров, т. к. нагревать приходилось снаружи. Дрова могли сжигаться хозяевами.
В ближайшей округе сухостой давно был потрачен, т. к. добывать дрова каменным, бронзовым топором - то еще занятие. На возведение кострища требовался главный ресурс, время. Потратив которое упускалась потенциальная незащищенная добыча.
Дольмены были не у всех. Ну, потратишь время на возведение кострища с каменным топором и трением палочек, выждешь, если все нормально сложится. Оттуда вылезет бабушка и попросится замуж... Часовому или часовым тоже жить хочется, вообще-то. Пока они увлекаются розжигом
своими палочками , скорее всего, на подходе друзья и родственники осажденных. Дело грабителей именно ограбить и убежать вовремя...
Когда племена объединились, на них могли нападать такие же немалые силы. Дольмены в новые времена уже были не нужны. В этот период и пришел упадок дольмено-строительной культуры. Причина проста оказалась. Развитие общества, его объединение.
Это же теперь и повторяют известные исследователи, но почему-то не поясняют до конца, отчего начали разрушаться дольмены.
Погребальная версия, кстати, профессиональными археологами, специалистами по дольменам отвергается самими многими. Найденные немногочисленные останки - это вторичное использование, гораздо более позднее по времени. Остывшее тело не засунуть, ни высунуть. Да и все нелогично.
Я опровергаю это так: не могли люди в то время думать о покойниках более, чем о семье. Трудозатраты... Предки строителей дольменов прекрасно хоронились в земле. Ладно еще одно неразумное племя строило бы такие странные во всем, неудобные... и т. д. гробницы. Но не могли люди почти на всех континентах
строить их для погребений тысячи лет. Только оборона это и объясняет. Она всегда одна по своей сути. Как пишу, дольмены похожи как братья. Их мать - пещера с узким (зауженным входом). Десятки доказательств от окупаемости - а только оборона окупает дольмен, и многократно, так же как кромлехи, пирамиды и т. п.- и до сотни неясностей для исследователей.
Которые недавно перечислил на самом большом форуме по дольменам археологов. Среди них и самые известные. Спецы просто сдались и были таковы... При желании можно найти. Там все. Здесь желательны принципиальные вопросы, упущенные выше, чтобы не топтаться и не переливать из пустого...
Ventrell, никто Вам не мешает использовать каменные деньги не только в обороне при необходимости, но и в нападении. Читайте внимательнее название темы.
Дополню по герметичности. В расчетах выше я уменьшил объем в разы. Соответственно надо добавить время. Абсолютную герметичность имело подавляющее меньшинство дольменов. И то только в случаях увеличения
надежности. Например, в монолитах, где весь внутренний объем выдалбливался через отверстие - колоссальные трудозатраты, кроме обороны ничем не могли быть вызваны.
Для всех остальных случаев можно было строить составные дольмены из подходящих камней поблизости. Затраты меньше в сотню раз, чем тащить плиты за десятки км иногда.
Однако составных у нас известно всего менее 4 десятков из тысяч. Причина одна - блоки можно раздвинуть клином. Поэтому-то при их строительстве
вытесывались длинные блоки по криволинейной поверхности вместо двух, например. Смотрим
Ещё раз обращу Ваше внимание...
Мне, как осаждающему, достаточно просто перекрыть доступ воздуха в дольмен. Для этого мне просто надо развести костёр перед входом (если он не герметичный, то через входное отверстие будет подсасывать угарный газ, а если герметичный, то просто не будет доступа кислорода) или законопатить дырку. Внутри, если больше одного человека, дышать станет нечем меньше чем через час. И через полтора-два, если большая часть сидящих внутри будет спать. Человек потребляет приблизительно 60 литров воздуха в минуту. Это во-первых. Во-вторых - источников воды внутри нет. А значит мне достаточно просто не выпускать более трёх дней сидящих внутри. В результате получится внутри людоедство самое натуральное. Вначале будут пить кровь и есть мясо. А оставшийся сдохнет с голоду. Оборонительное сооружение без источника воды - нонсенс.
Так что это не оборонительное сооружение.
Что до неработающего правила трёх... Попробуйте для себя ответить на следующие вопросы:
1. Охотничьи угодья племени это что-то около тысячи квадратных километров. Ка близко будет соседнее племя? Сколько времени потребуется гонцу добраться до него и привести обратно? Знает ли гонец путь? Не убьют ли его в пути?
2. Воду надо обновлять регулярно. И не передраться из-за неё когда припрёт. И главное - а с чего Вы решили, что это именно кувшин с водой, а не иные ценности?
3. Проблему с воздухом Вы так и не решили. Мне не нагреть надо, мне надо напустить газ внутрь. А значит сойдёт и сухая трава, и вообще всё, что тлеет. От дыма сидящие внутри сами повылазят. А могу и просто головёшки внутрь кидать. Тут ведь нет абсолютной защиты. Или изнутри могут огрызаться, а значит можно что-то кинуть снаружи, или сидят там закупорившись. Дырка - маленькая, руки вылезающий применять не может. Так что пары часовых с дубинками - больше чем достаточно. Пока остальное племя занимается как Вы говорите, добиранием незащищённой добычи.
4. Про розжиг палочками - тоже погорячились. Вполне быстро разводится при достаточной практике. Мой рекорд - пять минут, правда "дрелью", а не ладошками.
И ещё... Посмотрите на объём, ещё раз, при этом есть фотографии, где люди лазят внутрь. Посчитайте - сколько людей может спрятаться внутри, какой объём воздуха им нужен. Возьмите по три литра на человека в сутки (ну или литр, как минимально необходимую меру для выживания)
Средние размеры Кавказских дольменов таковы: три метра в длину, два в ширину и два в высоту. Итого 12 м3.
В закрытом помещении объемом 12 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 24 часов.
То есть 2 человека 12 часов продержаться могут. 4 человека продержатся 6 часов. Это без риска. Это в абсолютно герметичном пространстве.
Если Вы про эти расчёты, то гонево полнейшее. Даже если взять весь объём внутреннего воздуха и посчитать, что забравшиеся внутрь люди ничего не вытеснили, в соответствии с законом Архимеда, то 12 000 литров поделить на 60 литров в минуту на человека - получим 200 минут. ну с учётом неплотностей 300 минут Вам щедрой рукой накину. 5 часов максимум. На одного.
Чтобы положить пару десятков защищающихся, которые будут стоять до конца, надо было жертвовать пол сотней своих. Для того, чтобы усыновить несколько чужих детей, пришлось бы оставить десятки своих сиротами...
Тоже ересь. Выйти из дольмена может только один за раз. Ну таков размер отверстия. А значит, как уже сказал Выше, мне, как осаждающему, достаточно поставить чашку с водой для психологической накачки, и два человека по бокам, которые будут в четыре руки отоваривать любого, пытающегося вылезти.
Сообщение отредактировал Новобранец: 05.10.2021 - 09:02 AM
Дольмен не лучшее убежище для людей и от людей (см. выше).
А вот от разорения медведем запаса пищи - это хорошая защита. Хотя и это можно было устроить проще.
Так что они скорее всего служили для ритуальных целей. Предки нынешних надгробных памятников. Возможно, наши потомки ещё будут гадать - зачем расставляли эти плиты целыми полями? А кто-то назовет их "оборонительным сооружением".
Дольмен не лучшее убежище для людей и от людей (см. выше).
А вот от разорения медведем запаса пищи - это хорошая защита. Хотя и это можно было устроить проще.
Так что они скорее всего служили для ритуальных целей. Предки нынешних надгробных памятников. Возможно, наши потомки ещё будут гадать - зачем расставляли эти плиты целыми полями? А кто-то назовет их "оборонительным сооружением".
Вы можете склонятся к чему угодно, но, это склепы. Трифонов копал. Я видел своими глазами. Родовые погребения
Те фото, что видел, не содержат погребальных сосудов. Сам особо не интересовался вопросом, так что именно на уровне предположений и тех знаний о правилах ведения обороны, которым обучали. Если бы всё было так точно, как утверждаете Вы - не возникла бы тема. Тут вопрос ещё - а в каком виде там покойников содержали? Насчёт транспортировки тела усопшего - тут Фархат высказывает вполне здравую мыслю. Трупное окоченение делает процесс доставки в склеп увлекательным.
Сообщение отредактировал Новобранец: 05.10.2021 - 13:20 PM
Те фото, что видел, не содержат погребальных сосудов.
Я был на раскопках дольменов в Краснодарском крае. Там жмуры лежат. Мне не нужен никакой Фархад для определения. Откройте любую археологическую статью. Из Питера копает Трифонов, до того копал Резепкин.
Тут вопрос ещё - а в каком виде там покойников содержали?
Старые кости сдвигали, когда новых подхоранивали, это видно при раскопках, в дальнем уголку сваленные в кучку.
Те фото, что видел, не содержат погребальных сосудов.
Я был на раскопках дольменов в Краснодарском крае. Там жмуры лежат. Мне не нужен никакой Фархад для определения. Откройте любую археологическую статью. Из Питера копает Трифонов, до того копал Резепкин.
Тут вопрос ещё - а в каком виде там покойников содержали?
Старые кости сдвигали, когда новых подхоранивали, это видно при раскопках, в дальнем уголку сваленные в кучку.
Вы меня заинтересовали. А не дадите ссылочки на статьи? Не в плане недоверия, а в плане самообразования для меня.
Хочется отметить, что у науки, при всей заинтересованности этими древними строениями, определенной теории их предназначения на сегодня не существует. Поэтому сказать однозначно, что дольмены — это места погребения или культовых поклонений, нельзя.
Люди были меньше по габаритам, сразу после смерти закутывали в ткань и обвязывали веревками, так что большого входного отверстия не требовалось
Это если склеил ласты прям на глазах, тут да, и челюсть подвязывают и глаза закрывали. А если помер в начале ночи, а утром нашли холодным? Трупное окоченение - уже случилось, поза - та, в которой удобнее спать (а это не всегда "по стойке смирно".
Могли все делать не так, как я ранее предположил. Есть ритуалы, когда покойного оставляют птицам, потом собирают кости и прячут. В отверстие дольмена разрозненные кости или сверток с костями вполне пройдет.
Вокруг этих дольменов знаете, сколько сумасшедших бродит? Целое сообщество. Все какие то центры силы ищут. Раз чищу у Трифонова перед дольменом, подходят три девицы, грят, а как его правильно три раза обходить, по солнцу, или против? Говорю, идите по солнцу. Спросил потом - кто такие. Студентки. из Краснодара. И что, спрашиваю, вы во все это верите? Не особо, говорят, но, мол хуже то не будет
А вот другой случай. Трифонов один нераскопанный дольмен оставил на следующий сезон, приезжает - оттуда все выметено. Ну, говорит, знаю кто, взял бутылку водки, пошел в лагерь сумасшедших, пусть мол хотя бы отдадут что нарыли. Там все равно, как правило, ничего ценного, кости, да обломки керамики.
Приходит такой задумчивый, сознались, но, отдать мол, не могут. Они, оказывается, перемололи ту землю с костями и съели
Так шо, оборонительные сооружения - это так, детские игры
, скорее всего, на подходе друзья и родственники осажденных. Дело грабителей именно ограбить и убежать вовремя...
